不值得推崇,我们看因塞普薰的时候也看什么

2019-08-20 05:27栏目:动漫动画

因为七窍平时被塞了起来,普通大众因此一时被薰得莫不感涕,简称因塞普薰症。所以,我们看因塞普薰(Inception)的时候也看什么?好吧,你不用认为其中有任何必然逻辑联系。

电影《盗梦空间》是一部冒险科幻题材影片。 由克里斯托弗·诺兰执导,莱昂纳多·迪卡普里奥,玛丽昂·歌迪亚等主演的电影

今天费尽周折,去看了这部朋友们疯狂推荐的影片,说实话,很失望,从影院出来,我一度怀疑自己完全没有看懂(因为几乎全世界的人都说好),回来查找影评、资料,还是没有解答自己心中的疑惑。

鉴于本片已经变得像《泰坦尼克号》、《黑客帝国》、《星球大战》那么流行了,而像两个只能活一个、尼奥选了红药丸、安纳金·天行者就是达斯·维达这样的剧透,常在河边走哪能不湿鞋,所以请做好剧透的准备。

电影随着Cobb和Saito在梦境中开端,他戴着一个戒指。倒退回最开端时,他正努力压服Saito让他进入他的认识去维护他,这发作在2层深的梦中。他戴着一个婚戒。作业黄了然后我们在公寓中醒来,实际中有一群暴民正沿着街道行进。他们要挟Saito相信这是实际。在这个悉数场景中,Cobb戴着一个婚戒。在列车中醒来,没有婚戒。在饭馆房间打电话给孩子时,没有婚戒。在房顶和Saito说话时,没有婚戒。法国,建筑大学,没有婚戒。在Ariadne的榜首个被共享的梦中的咖啡店里,Cobb戴着他的婚戒,她吓坏了。他们在作业间里醒来,没有婚戒。他们回到梦中,Ariadne发现梦中国际的物理学时,Cobb再次戴着他的戒指。 Cobb去看Eames,这整段时刻都没戴婚戒。他见了新药剂师,仍是没戒指。药剂师给了他一剂最新药让他快速尝试,在那个场景中我们看到他戴着婚戒的手快速的一闪。醒了过来,没有戒指。看到了吗?所以最终,《盗梦空间》。我们在飞机上,我们清楚看到没有戴戒指。榜首层,戴着,第二层,戴着,第三层,戴着,梦境中他一向戴着婚戒。我现已看过许多人的帖子,说他的图腾在他人的梦中倒下了。这是彻底不正确的。人们说它在一开端的时分摇摆、翻倒。我看了和细心听了,Saito滚动顶部,当画面转入Saito年青的时分我们听到它旋转着。然后,在结束时我们再一次看到他老的样子,他往下看,它仍是在不听地转,他知道他不在实际中就拿起了枪当Cobb在Mal身上用了inception时,它在继续着没有停。在酒店那Saito失利的使命后,它停下来了。一个风趣的发现:每个陀螺无休止旋转的场景里他总是戴着婚戒。在它倒下的场景里,他就没戴 看这部片怕自己陷入多重梦境,掐自己一下能分辨一下自己活在现实 现在再看怕的是陷入多重骗局,然而掐自己也没什么卵用因为分辨不出真相

实在受不了了,绕来绕去,快被这个片子逼疯了。

  1. 一个意识结构层面的故事:《囚徒》

部分借鉴,不妥侵删

我真没发现此片有啥优点,那么多人都说好,让我对自己产生了极大的不自信,这也是到目前为止,此片牵动我思绪的唯一因素。

《囚徒》(The Prisoner)是Christopher Nolan拍出目前他最好的电影《黑暗骑士》(The Dark Knight)前的翻拍计划,鉴于以往翻拍前科(Insomnia),理所当然;早在2006年立项,2009年宣布计划流产的同时《盗梦空间》(Inception)便被提上了议程;同年年底,AMC的六集同名翻拍迷你剧抢先播出,在此前同年年初,原版剧集的主创Patrick McGoohan过逝。

在此,恳请高人为我解惑。

在《囚徒》中针锋相对的是服从方(Obey)与抵抗者(Resist)的两方;而在《盗梦空间》中,则是造梦团队(The Dreamer)的盗梦人(The Extractor)、侦察兵(The Point Man)、伪造者(The Forger)、筑梦师(The Architct)、药剂师(The Chemist)、观光者(The Tourist)的一方,以及入梦对象目标(The Mark)、干扰因素魅影(The Shade)、防御机制投影(Projection)的另一方。两个故事的立场从某种程度上说刚好是对掉的。

个人觉得影片里面的问题太多了,多到让我心烦意乱,现在先举几个例子,期望大家探讨一下,然后我再陆续的提出问题。

在《囚徒》中,主角在沙漠中醒来,在故事发展的过程中发现与沙漠相连的海;而在《盗梦空间》中,一开始的镜头就是主角被冲上海滩。要说的是,此时的二位都处于意识层面内部。

此片的“规则设定”到底以哪个为准?是靠大家根据影片推断出来的?还是片中已经交待了明确的设定?目前为止,我看豆瓣上这篇帖子思路最为清晰,但我不知道这是不是大家公认的设定???

沙与海,这有何寓意呢?

《Inception 情节逻辑完全解析》,作者:黑白光影
http://movie.douban.com/review/3447868/

这里不得不提及一件趣事,十年前作为盗梦人(The Extractor)的Leonardo DiCaprio曾主演过另一位英国导演Danny Boyle的一部电影就叫《海滩》(The Beach),虚虚实实、梦想与迷幻这样似曾相识主题。

*********************************************************************************
那我就针对这个设定提出几个问题(仅仅针对这个设定,如另有其它让人信服的设定,请贴出网址,最好思路清晰一些,像黑白光影的这个设定,让人看着不累)。先提简单的问题吧:
*********************************************************************************

然后又比如说《移魂都市》中子虚乌有的贝壳海岸(ShellBeach)。

1.主角老婆为什么设计那么复杂的局,逼主角自杀呢?直接把主角杀了,然后她再自杀,不就得了吗!!!???

博尔赫斯则在《环形废墟》中引用卡罗尔《镜中世界》的一句“假如他不再梦到你……”,即而以“在那伸手不见五指的夜晚,谁也没有看到他上岸……”开头。

他老婆在“现实”世界中跳楼自杀前的一段时间里,是咋想的?在此借用“黑白光影”的分析:由于主角说服他老婆在limbo中卧轨(确切说是给他老婆植入了自杀的意识),成功回到了“现实”,导致他老婆对“现实”产生了怀疑,想和主角再死一次(1小时14分关于“自杀”的话题),回到她所想象的“现实”中去。

以上想必都是潜移默化受了周庄梦蝶西方语境版本纪伯伦《沙与沫》的影响:
  
他们醒来时对我说:你和你所在的世界,不过是无边大海的无边沙滩上的一粒细沙。/ 在梦中我对他们说:我就是无边的大海,世间万物不过是我沙滩上颗颗沙粒。

他老婆的做法:给律师写信,说主角有杀妻倾向,然后自己跳楼,让主角无法再和孩子在一起,这样主角“就不会因为离开孩子而感到内疚了”,可以放下思想包袱去自杀了。这t。m。d是什么逻辑?脱裤子放屁吗?她既然下了这么大的决心想和主角一起寻死,直接拿枪把主角杀了,然后自杀不就得了吗???结果她自己跳下去了,主角也没自杀,而是逃离了美国,这也太搞笑了吧?

但如果从另一个潜意识层面来诠释,比如说世界各地的大洪水传说也许是对上一次冰川期结束的印象,而这里的“在岸上了”,也许是人们基因中祖先生物们从海里最后成功登陆的记忆残留。所以这样的集体记忆让每个人都感同身受,也不见得意外。总得来说,就是一种通用符号的概括。

*********************************************************************************
2.主角为什么费那么大劲,说服老婆卧轨自杀(植入意识),最终还给老婆留下了心理阴影,导致其在“现实”世界想方设法自杀???同理,主角直接把老婆杀了,然后自杀,不就回到“现实”了吗????这样做完全没有后遗症。

另一方面,意识置疑题材多少会追溯到柏拉图《理想国》中的概念的洞穴(The Cave of Ideas):

所以,针对以上两条,目前我能想到的唯一合理“设定”就是:要想回到“现实”,必须“自杀”,而不能“他杀”。这只限于以上两条,放在其他地方又会有矛盾了。

有一群囚徒在一个洞穴中,他们手脚都被捆绑,身体也无法转身,只能背对着洞口。他们面前有一堵白墙,他们身后燃烧着一堆火。在那面白墙上他们看到了自己以及身后到火堆之间事物的影子,由于他们看不到任何其他东西,这群囚犯会以为影子就是真实的东西。最后,一个人挣脱了枷锁,并且摸索出了洞口。他第一次看到了真实的事物。他返回洞穴并试图向其他人解释,那些影子其实只是虚幻的事物,并向他们指明光明的道路。但是对于那些囚犯来说,那个人似乎比他逃出去之前更加愚蠢,并向他宣称,除了墙上的影子之外,世界上没有其他东西了。

*********************************************************************************
3.两层以上梦境“kick”的具体设定是什么???“黑白光影”设定2:“重力下坠的冲击”。设定5:“层与层之间的时间以大约二十倍的数量延缓”,他以10小时航程举例,推导出三层梦境的十年,看似直观,但并不严谨。我们应以秒来计算,“现实”的1秒,等于三层梦境的8000秒也就是133分钟;一层梦境(汽车落水)的1秒,等于四层梦境(小女孩跳楼)的133分钟。

这在不少的作品中都体现过,比如说美剧《迷失》,而且很奇妙地,他们通常会将其中的影子、黑意识写坏,正如《盗梦空间》中所做的。

问题来了:在时间比例如此悬殊的情况下,如何确保四个梦境中的人同一时间受到“坠落冲击”而kick?

在《盗梦空间》中,作为潜意识产物,主角有个坏事的妻子意识分身,即魅影(The Shade)——产生危害的女性记忆其实挺让人想起《回忆三部曲》(Memories)中森本晃司的《她的回忆》这个短片而歌剧《蝴蝶夫人》的唱段配乐的品味也与本作中的《我无怨无悔》一样不俗;而在新版《囚徒》中,主角则分裂成了正邪两个实体化(在意识层面中)的个体。

高空坠落的“冲击”是瞬间的,那么确定先“冲击”后死亡的时间是非常非常短暂的,需要非常的精准。但影片里面的kick也太糙了吧??一层汽车落水,车头车尾人物高低位置不同;二层电梯爆炸坠落大家绑在一起,可控性又差;三层碉堡爆炸地板块也算是“高空坠落冲击”?四层小姑娘高空自由落体,还要计算空气阻力和重力加速度的因素(穿着羽绒服更难计算)。如何确保四个梦境同时坠地呢?
按照设定3,这四层梦境,稍有不慎,第一梦境有人先坠地1秒,挂了,第四梦境就晚了133分钟坠地,那这哥们(或者姐们)就没法被“kick”,直接就去limbo(迷失域)了。这不是坑人呢吗?

1967版的英剧《囚徒》作为悬疑类科幻剧集的鼻祖作可说自有一番影响力,作为始作俑者,意识层面的分裂在近年的科幻剧集中屡见不鲜,不去说《危机边缘》(Fringe)中平行的两个宇宙,《迷失》(LOST)在打了黑白棋子双胞胎设定后最终的结局也坠入了意识层面,而《太空堡垒卡拉狄卡》(Battlestar Galactica)中六号和博士的互换幻觉更是欢乐。

关键是:影片在四层梦境间不停切换画面,完全忽略了我所提出的133分钟的问题,观众看到的是四个梦境的人同一时间下落,实际上第一层梦境的1秒钟就等于第四层的133分钟啊!那得需要多么的精准啊,我看不用拿骰子、象棋做“图腾”了,每个人完全应该拿一个超级“秒表”做“图腾”,这样才能达到“kick”。

回过头来,你会觉得,我们能把《迷失》改编成一部《盗梦空间》吗?当然可以,你当岛上那些家伙都坠入灵薄狱(Limbo)就好了。

*********************************************************************************
4.上一层梦境震动、“失重”,对下一层的影响是怎么设定的?

而且,你知道最大的巧合是什么吗?《盗梦空间》中故事的高潮开始于悉尼去洛杉矶的航班上,你猜怎么着,《迷失》也是,只不过前者的飞机是波音747,而后者是波音777。

影片中一层汽车落水,二层人都“失重”了,导演花了大工夫描写大家“失重”的情景。那么三层碉堡爆炸,地板坠落,四层的小姑娘跳楼还能往下掉吗????导演咋导,观众们就得跟着“倒”是吗???

  1. 假如记忆可以移植:《移魂都市》

*********************************************************************************
*********************************************************************************
下面这一点需要强烈关注:
*********************************************************************************

如果《盗梦空间》早个十年诞生,幸许对中国的科幻电影事业大有裨益,而实际的情况是,1999年的高考命题“假如记忆可以移植”让《科幻世界》杂志的发行量大幅攀升。虽然更多来说这只是某种偶然性。

5.说到“图腾”,此片最最最最搞笑的关键性问题来了,因为这一点,我回头看枪版的时候,几乎把此片定义为喜剧片。

记忆移植(尘封)的题材,其实屡见不鲜,在《盗梦空间》中称之为“inception”,做法就是在目标潜意识中“植入”一种想法,但又必须让对方认为这样的念头其实完全出于他们自身的思考;虽然电影表面展现的只是一场“inception手术”,不算最初观光者(The Tourist)的“inception”,但事实上仍包含着包括目标(The Mark),以及盗梦人(The Extractor)和魅影(The Shade)在内的三场“手术”,目标不去说,对于盗梦人来说,这是场自我救赎,而魅影,那是一场尘封的记忆,也是带来一切故事持续运转的动机所在的“inception”。

”图腾“是影片的关键物品,是角色们赖以生存的随身”必备“物品。主角的副手给小女孩授课的时候说,”图腾“是一个”能够随身携带的小物品“。主角的图腾是“陀螺”,副手的图腾是“骰子”。也许大家现在不会觉得什么,那我就再谈一个人,那个日本人的图腾是什么???答案是:”一大片羊毛地毯“!!!!!!!无论身在何方,想判断是不是梦境,飞回自己公寓看看地毯!!因此,我们完全不能责怪第一个设计梦境的哥们愚笨了,他真是点背啊!!谁t。m。d能想到这么邪行的“图腾“啊,不得不佩服小日本的bt啊!

不去说如果尼奥选的是蓝药丸那么他就可以继续睡觉做梦,也不去说素子游荡的灵魂,或者人机结合记忆何去何从的《机器战警》(RoboCop)、以及记忆尘封的《力克千年虫》等等,这其中,1998年Alex Proyas的一部Film Noir《移魂都市》(Dark City)应该是此前此类题材中最出彩的之一,而且《盗梦空间》与之颇多相像。

言归正传,刚看影片开头,日本人在自己公寓里被干倒在地上,发现地毯不是羊毛的,就识破了这是二层梦境,我还感觉挺奇怪的。后来,大家被导演代入了”图腾“的概念,就一直关注那个”陀螺“。 。。。。。

相对于《盗梦空间》中只是对记忆细节的更改,卡梅隆前妻的《末世纪暴潮》(Strange Days)止步于记忆的观赏,而《移魂都市》的主意则是完全的替换,当然也不像Joss Whedon《玩偶屋》(Dollhouse)中的性情大变那般极端,排个技术进化次序,大概可以是《末世纪暴潮》、《盗梦空间》、《移魂都市》、《玩偶屋》这样的排列。《玩遇屋》中最后相爱男女同身一体,而在《盗梦空间》中,男主角可不是《怪物史瑞克》中的女版变身公主。往者不可留,逝者不可追,这样的主题仿佛是Christopher Nolan众多电影的一个共通主题。

好了,现在我们再来分析一下主角和助手的”图腾“。豆瓣里面有朋友说,主角时刻用”陀螺“来检验自己是不是在现实当中,有一次还边转”陀螺“边拿着枪等待敌人出现。不觉得怪怪的吗?他们是江洋大盗,时刻有杀身之祸,危难时刻,还得等着陀螺停下来,再判断这是不是现实,大哥,黄花菜都凉了。。。你等着陀螺转不要紧,最后片尾,你还让观众们一起陪着你等它转,最要命的是,就因为陀螺转的时间太长,引发了网友们无限的臆想和辩论。不得不佩服导演驾驭观众的能力啊。

被多次更改记忆的主角惊觉这个世界的真实性,于是发现了世界的真相,成了支配世界的强大意志,这是《移魂都市》的故事;《盗梦空间》中筑梦师紧凭意志而改变城市构造、令建筑升起落下等等能力,在十二年前的《移魂都市》就早有所闻,而后者这样的能力施展实际上是被安排在现实中而不是虚拟世界里,所展现的意志能到达的强大程度可以当作是超能力来解释了。

其实,我一直以为”陀螺“里有其他机关,一直不敢相信主角是靠”陀螺“无限旋转来确定梦境。大家仔细想想,不觉得不靠谱吗?现实生活中,”陀螺“本来就不可能无限旋转,为什么特别制造一个”陀螺“呢?随便捡个石头往天上扔,掉下来砸到脑袋就是现实,永远不掉下来就是梦境。这不是一个道理吗????所以,依靠这个,还不如”一大片羊毛地毯“来得实在,至少别人伪造了猪毛地毯,那肯定是蒙不住小日本的。

从另一方面来说,某种程度上《移魂都市》有点像同年上映的《楚门的世界》(The Truman Show),都是一种“囚徒”情结,但文艺片果然就是比Cult要广为传讼;另一方面,商业片却是比文艺更加广为传讼,放在《盗梦空间》与《囚徒》就可见一斑。新版的《囚徒》看起来更像是对潜意识近乎文本层次的解读,而《盗梦空间》则展示了商业电影模式的强大传销威力。有人说事先的神作,无不道理。

不知道我表达的意思,大家能明白吗?跳出导演给我们的设定,逆向思维一下,在梦里,什么都是有可能的,你可能会梦见陀螺倒下,也可能梦见羊毛地毯。主人公们这么高智商,怎么能采取这么不靠谱的方式来鉴定现实与梦境呢?除非在他们自己的梦境里,有一个颠扑不破的规则:主角可以控制自己永远不会梦到陀螺倒下;日本人可以控制自己永远不会梦到羊皮地毯。但这也太扯了吧?

好莱坞并不适合每一位才华卓越的导演,出生于埃及的澳大利亚籍导演Alex Proyas就是其中之一,九十年代进军好莱坞的两部大片《乌鸦》以及《移魂都市》奠定了他的名声即便是票房大败,但染上好莱坞要特效、动作的顽疾,进入新千年的《机械公敌》(I, Robot)和《预知》(Knowing)已经让他丧失了某些奇妙的东西,一部是Will Smith电影,一部是Nicolas Cage电影,虽然还是留了点Alex Proyas的视觉线索,但已经不是他的思维定势了。

再来说助手的图腾,那就更不靠谱了。一个骰子6个面,连续几次转同一个面的概率不是没有;在梦境中,就更有可能梦到连续转同一个面的情况。我有时做梦赌钱,也梦到过连续n次转”三个6点“的时候啊。那太悲剧了吧???假设助手设定的是”5“,他转了一次”5点“,就敢肯定这是”现实“吗?他连转了十次”5点“,就敢肯定这是”现实“吗?如果他运气好,连续转了 100次都是”5点“,他还得转第101次,直到转出”非5点“,才能证明自己是在梦境里面。再进一步分析,如果助手在现实当中,他自己永远都无法证明自己在现实中!因为他不能保证,前100次”5点“是他运气好,还是”图腾 “发挥了作用,他就需要一直转下去!!!所以说,助手的图腾还不如掐大腿里子的方式来得实在。

也许这是因为Alex Proyas的好莱坞处女作并非正常向的超级英雄漫画改编电影(同时《乌鸦》又是差点夭折的杯具产物),其他人的例子比如说Edgar Wright和他的票房差强人意的《歪小子斯科特对抗全世界》(Scott Pilgrim vs. the World),一个是B一个是宅,小众之小众,而同样是非好莱坞血统的Sam Raimi(祖上是俄国和胸牙利移民)、Christopher Nolan却因为《蜘蛛侠》和《蝙蝠侠》而少奋斗了几十年,就算是Guillermo del Toro(《地狱男孩》、墨西哥籍)做的都比Alex Proyas要好;作为三代都是圈内人士的土生土长纽约人,希望Joss Whedon也能借助复仇者在票房攀升上少奋斗几年吧。保佑天时地利。

*********************************************************************************
*********************************************************************************
进一步引申,个人认为以下这个观点,是观众解读”设定“的最大最大的问题!!!
*********************************************************************************
6.还是“图腾”的问题。对于男主来说,陀螺一直旋转就是代表梦境?陀螺停下来,就是代表”现实“吗?这是极其荒谬的!!!充其量,”陀螺“倒下来的方向才有可能是男主角判断现实、梦境的方法!

这部分的结论自然是,创作者与作品在最和谐的情况下便是相互促进,然后双双收得大师、神作的口碑。即便多少混进过誉的成份,但无伤大雅。

如果大家仔细看了我上面提到的第五点,可能有人又会帮助导演进一步完善”设定“了。我大概能够想象到大家可能有几种新思路。那么,我现在第五点的基础上,提出一个新问题,就是大家普遍认可的”陀螺旋转判断设定“。

  1. 双重现实的inception:《红辣椒》

根据影片,主角和每个人制造”图腾“的最初目的是什么?是为了防止被别人造梦忽悠,例如有人分析,男主最终还是在梦中,是他父亲通过梦境忽悠他。(还有一种目的是判定自己是不是被自己忽悠,例如男主和他老婆最早的经历,但这种情况解释不了第五点的矛盾)。因此,”图腾“是每个人的绝对隐私,绝对不可能与现实生活中的事物具有同样特质。所以说,男主可以随身携带一个两条腿的猪、四条腿的人,但他绝对不能带一个旋转之后能够倒下的陀螺!!!因为让任何一个正常的”敌人“来设定场景,陀螺都会倒下来,只有神经病设定的”骗人“梦境,才会设计一个永远不倒的陀螺!

也许对一部电影的戏外,导演也不过是演员。

并且,图腾要有隐蔽性,绝对不能被敌人知道这个东西是什么,否则很容易被忽悠,而且会被忽悠死!因为这是每个人判断梦境与现实的唯一方法(比如,男主忽悠他老婆)。而影片里面的男主有个陀螺,几乎无论敌友都看到了,画面一开始,刚被从海里拉上来,他就被别人搜身了,只有一把枪和一个陀螺。这点很奇怪,更让我坚信,男主不可能通过陀螺是否停下来,来判断现实与梦境。(因为上面说了,只有神经病才会制造一个停不下来的陀螺来欺骗男主)

《盗梦空间》在于Christopher Nolan,不过是自处女作《追随》(Following)后第二部真正自编自导的原创作品,但在他十二年导演生涯中的七部长片,有五部成功杀入了imdb top 250;只除了处女作以及翻拍作。相当了不起的成就,哪天被拍成传记电影,也不见得是天方夜谭。

所以,最大的可能性是男主通过改变陀螺重心,控制陀螺倒向,来判断现实、梦境,这还算稍微靠谱一点。但这又跟第五点助手的骰子点数问题一样搞笑了,不是吗?

Christopher Nolan首部进入imdb top 250的电影是《记忆碎片》(Memento),担任影片原作的是他的弟弟Jonathan Nolan。Jonathan之后参与的两部电影《致命魔术》(The Prestige)以及《黑暗骑士》(The Dark Knight)全都进了imdb前一百,Christopher的第三部蝙蝠侠电影Jonathan也有望参与,同时他也成为了Steven Spielberg的电影《星际》(Interstellar)的编剧候选。兄弟间的无间合作应该也是Christopher Nolan成功的一个重要基础。

说到图腾判断现实与梦境的设定,简直是一大败笔,如果有朋友希望与我讨论,我还会提出一个更加复杂的疑问。在此就先不说了。

除了处女作,让Christopher Nolan走向大师之路的大概就是他兄弟原作的这部《记忆碎片》,你去观察一下这部电影的海报,就会发现,居然是一个奇妙的四层甚至五层甚至六层(最外面属于我们的现实)的嵌套结构展示,有着这样的对应性,《盗梦空间》的海报如果以此思路设计让人觉得也未有不妥。

*********************************************************************************
*********************************************************************************

版权声明:本文由金沙国际登录网址发布于动漫动画,转载请注明出处:不值得推崇,我们看因塞普薰的时候也看什么